相对论Vol.3对话郑永年丨“自在”,成了西方某些利益集团的外衣

相对论Vol.3对话郑永年丨“自在”,成了西方某些利益集团的外衣
“面临工业链的搬运痕迹,我国该怎样办?”  “在疫情面前,西方人真的以为自在更重要吗?”  “环绕香港和台湾,美国还会怎样议程设置?咱们又该怎样回应?”  ……  5月29日,央视新闻新媒体访谈栏目《相对论》播出第三期,央视新闻记者庄胜春对话新加坡国立大学东亚研究所教授郑永年。  ▲[视频]《相对论》对话郑永年:重回“有限全球化”  “没有一个能够抛弃”  记者:政府工作报告说到本年不设 GDP 增速详细方针,您怎样看?  郑永年:在这种不确定的状况下设定经济增加方针,含义并不大。本年许多国家的方针都现已不是GDP增加,而是怎样救社会。经过救社会,再救经济,这样的思路是脚踏实地的。  记者:要提振经济,最应该做的是什么?  郑永年:我国的工业现已十分彻底,我觉得要做的便是提高附加值,提高技能含量。别的便是敞开,不能关闭起来。  我最近提出了一个观念——“明朝圈套”。明朝意识形态保存关闭,让我国失去了一个海洋年代,现在肯定不能走回明朝的老路。不要由于国际环境的改变而关起门来。我国是国际上最大的商场,只需我国是敞开的,没有一个本钱主义国家的本钱能够抛弃我国商场。  重回“有限全球化”  记者:面临工业链的搬运痕迹,我国该怎样办?  郑永年:美国、欧洲是国际上最兴旺的经济体,医疗卫生系统也很先进,可是这次为什么那么惨?由于他们抛弃了许多工业链。比方口罩、防护服、呼吸机等医疗物资,他们不是不能出产,而是不出产了。疫情爆发今后,德国把口罩出产线迁了回去,许多国家都在这么做。  疫情今后咱们面临的全球化,或许是上世纪六七十年代那样的“有限全球化”。短期内我国会受比较大的冲击,可是久远来看是很好的时机。  上个世纪80年代曾经,咱们说日本制作、德国制作、美国制作……意味着整个产品都是这些国家制作的。80年代今后,“我国制作”的提法现已不精确了。咱们实际上是“我国拼装”,整产品少而又少。华为现在面临很大的应战,就由于它不是整产品,许多技能要依托进口。  记者:您刚刚说把工业链聚拢在我国国土上,也说到了华为。但任正非说过,他觉得这是一种逆流,咱们仍是要把工业链面向全球,这样才干成为一个凝集的全体,并且不容易发作真实的抵触,您怎样看?这跟您的观念对立吗?  郑永年:我觉得是对立的。任总和许多经济学家都以为国际商场是存在的。实际上国际商场从来没有存在过,国际舞台上所谓的劳作分工,是抱负的,乃至是乌托邦的说法。  几十年了,美国制作业永久掌握着榜首队伍,日本、欧洲是第二队伍,我国或许是第三、第四队伍。这种状况下,美国永久掌控着“大脑”,欧洲、日本或许是“心脏”,我国便是“手”。这便是所谓的国际系统,十分不公正。  只需把中心的东西,习近平总书记所说的“大国重器”——中心技能,掌握在自己手里,才不会被人家欺压。以轿车工业为例,一辆轿车98%是自己出产,人家操控要害的2%这样也不可。  新加坡这样的小国家,对任何国家都不会构成要挟,其它国家会给它供给不同的产品。可是我国不相同,我国是一个大国,人家常常把我国当作要挟。假如不能掌握自己的“大国重器”,永久受掣肘。80年代今后的几十年……  记者:在您看来,是前史的偶尔。  郑永年:是命运,而不是常态。  记者:您说的敞开,跟方才说的全工业链留在我国对立吗?  郑永年:不对立。不是全工业链留在我国,而是我国要有完好的工业链。比方说大飞机,首要必须有这个技能,能完好地制作出来。至于是不是有些零件能够向人家收购,那是别的一个问题。一同,我不对立我国的工业链走出去,也不对立其它国家的工业链到我国来。  记者:全工业链,要有。  郑永年:必须有。没有的话,咱们的工业永久是跛脚的。  ▲[视频]《相对论》对话郑永年:“科学应成我国故事的一面旗号”  “外衣”  记者:北京时间5月18日,第73届国际卫生大会举行,全球抗疫应该是这个会议的主题,但病毒来历、独立查询、台湾等要害词反而成了焦点。《纽约时报》相关报导的标题说,“国际卫生大会成为中美博弈的新战场”。您怎样看这种局势?  郑永年:首要仍是由于美国,特别是美国共和党,要把批判我国、妖魔化我国作为本年的推举议程。咱们要把中美之间的争辩,与我国跟其它西方国家之间的联系分隔来看。西方国家,特别是欧洲国家,虽然对我国某些方面有些批判,但并不是跟美国站在一同。欧洲许多国家在许多方面跟我国的态度是一同的。  记者:即使只需美国的一些政客在操作言论、火上加油,它仍然是十分强壮的声响。许多时分,国际言论场都在美国媒体的影响之下。咱们要说好我国故事,究竟应该怎样变被动为主动,把道理跟全国际人民说清楚?  郑永年:西方污蔑我国对海外的医疗物资帮助,是“口罩交际”“影响力交际”,乃至是“地缘政治的交际”。实际上,我国共产党国内抗疫,武汉“封城”,是习近平总书记所说的“把人民群众生命安全和身体健康放在榜首位”,是典型的人道主义。我国帮助其它国家,也是人道主义的表现。咱们要宏扬这个主题,不要跟着西方跑。西方骂一句,咱们立刻还回去,就落入了西方的议程。  记者:刚刚您说到生命的价值,这一次疫情之中,特别是美国爆发疫情后,有一种说法,如同西方文化里自在更重要,生命显得不重要。裴多菲的诗说,“生命诚可贵,爱情价更高。若为自在故,两者皆可抛”。在疫情面前,西方人真的以为自在更重要吗?我觉得恐怕没有那么简略。  郑永年:西方当然有“自在更重要”这个价值观,可是“自在更重要”是相关于肯定独裁国家而言,不是指疫情。英国、美国、瑞典提出集体免疫,表面上是科学,实际上是社会达尔文主义,是经济利益。美国很早就在争辩,救经济重要仍是救生命重要,许多共和党保存派以为救经济重要,乃至召唤美国人民献身生命来救经济。  “自在更重要”的背面,是不同的既得利益集团寻求自己利益的标语。我不以为老百姓真的以为自在比生命更重要。  记者:所以自在成了一些利益集团拿过来披上的外衣。  郑永年:对。  中美联系一去不复返了吗?  记者:您之前有一个结论,说中美联系一去不复返,这是根据什么做出的判别?一去不复返的话,今后会怎样样?  郑永年:不仅仅是中美联系,任何一对联系永久不或许停留在昨日的阶段,都是往前开展的。  关于现在的状况,我比较失望。由于美国本年刚好十分特别,又是新冠疫情,又赶上“大选”。特朗普说“我国病毒”,蓬佩奥说“武汉病毒”,把抗疫不力的职责推给我国,这是共和党的推举议程。  我国需求自决心。当美国表现出民族主义和民粹主义的时分,从全国两会上也能够看出,在这么困难的时分,我国还在推进变革。咱们要把国内变革的精力应用到国际层面,让我国在国际舞台上大有作为。由于咱们都需求这样一个大国的安稳力气。  记者:您刚刚说到了自决心和民族主义,这两个概念抵触吗?  郑永年:不抵触。民族主义也表现了国家的联合和认同感。一点民族主义都没有是不对的,仅仅要有一个度。理性的民族主义是好的,非理性的民族主义,比方二战曾经德国、日本傲慢、浮躁、具有侵略性的民族主义,那是坏的。所以我国人讲中庸,要掌握度。  记者:方才咱们说到中美联系包含许多维度和桥梁。疫情之后中美联系有一些动摇,但科学家之间的对话一向在进行,您怎样看这样一种交流的途径?别的,有人质疑科学家的论文也是有政治成见的,您怎样看?  郑永年:科学家是咱们理性的来历,是我国要依托的目标。美国那么多科学家,没有几个是胡言乱语的,由于科学家必须坚持根本的科学精力。太离谱、太政治化的话,一眼就能看出来,也不必在这个圈子混下去了。科学家是我国要联合的目标,不管对我国仍是对国际,都是有优点的。  记者:假如要说议程设置,科学应该是咱们的一面旗号,这不是为了说我国故事,其实是为了说人类的故事。  郑永年:对。  ▲[视频]《相对论》对话郑永年:中美不或许彻底“脱钩”  面临我国,还存在一致的“西方”吗?  记者:方才说到了议程设置,西方特别美国的议程设置是不会中止的。本年“大选”年,疫情给经济带来那么大的冲击,咱们忧虑接下来美国会怎样议程设置。  郑永年:首要要纠正一个“西方”的概念。曾经说“西方”,是暗斗时期美国领导的“西方”。现在由于我国的兴起和全球化,暗斗时期的“西方”概念现已不存在了。  记者:假如只说美国的议程设置,方才我的这个问题您会怎样回答。  郑永年:我觉得有几个层面。一个是短期的,为推举而设;其次是比较久远的、安全上的设置;第三是长时间的、经济上的议程。  从短期来看,美国的议程设置不会变,便是打“我国牌”。  从久远的、安全上的议程来说,我觉得美国民主、共和两党仍是有必定的一致。暗斗时期,他们把苏联当作敌人。暗斗今后,他们越来越把我国当作敌人。这或许会继续很长一段时间。  经济方面,虽然美国现在一向在说,要从我国迁出出产线,回归美国本乡,还要把我国企业从美国赶开。但实际上能做到什么程度,仍是个问号。我并不以为,美国那么多企业在我国的出产线,几年之内都能搬回去。我一向着重,只需我国实施敞开方针,只需美国仍是本钱主义国家,中美之间不或许彻底“脱钩”,由于本钱的实质便是要到国际各地去,到能挣钱的当地去。  记者:前段时间CNN有个记者说,美国对华陷害,让人想起了发起伊拉克战役前的言论发动。您怎样看?  郑永年:美国和澳大利亚想查询我国,借此对我国实施强硬的方针,可是“五眼联盟”的其他成员国不同意。伊拉克战役时,美国情报机构给了过错的信息,把英国等许多西方国家拖进去,最终一看信息是假的。光凭这一点,咱们也不相信美国的说法。所以,咱们不要假定存在一个“西方”。在我国问题上,不存在一个一致的“西方”。  更重要的是,伊拉克会被强权国家欺压,我国不是。只需咱们有决心,就能够拿出更理性的方针去抵挡美国,以及对我国不友好的那些国家。  “永久性的损伤”  记者:实际上,环绕我国地图,还有一个议程设置场——便是香港和台湾,这方面美国会怎样做?  郑永年:香港和台湾,我个人以为对我国来说比什么都重要。  上一年那么长一段时间,香港一向在捣乱。这几年美国开展出一个新战略——“以华制中”。他们把香港、台湾当作是“华”。把中华民族分红两部分,“以华制中”。一旦两者发作抵触,对中华民族的损伤或许是永久性的。  记者:那咱们要怎样应对?  郑永年:这几年大湾区单边敞开方针很有用,这次全国两会又用法律手法来安稳香港。台湾也是相同,从经济、社会层面来看,实际上和大陆是不可分割的,仅仅咱们有一些政治上的不合。  至于美国会不会“捍卫香港”“捍卫台湾”,我判别曾经美国还有点这样的主意。现在美国的强硬派是嘴上说得很漂亮,背面或许便是以“献身台湾”“献身香港”来抵挡我国。这方面咱们要看清楚。  我觉得,要加大对香港、台湾的敞开,用软性的办法促进整合。政治方面慢慢来,最终必定能找到处理方法。但并不是说不必硬的手法。要两手一同抓才干够。  我国要处理的问题,是要面向未来。怎样赋予中上层年轻人更大的动力,怎样给中下层年轻人更多公正的时机。年轻人代表着未来。